Интервью с человеком, уехавшим в Португалию
Я несколько раз постил у себя интервью с обычными людьми.
(Вот, например:
Второе интервью с человеком из села на Украине
Интервью с моим френдом по ЖЖ, который сейчас воюет
Первое интервью с человеком из села на Украине
Интервью с девушкой из Крыма
Ну, и плюс большая серия интервью об СССР.)
Мне нравится этот формат. Информация напрямую, не пропущенная через фильтр СМИ.
Конечно, это не является истиной в последней инстанции - так что если кто захочет мне это сказать, то можете и сдержаться - я в курсе)
И вот, в комменатах к предыдущему посту я вскользь сказал, что охотно взял бы интервью у кого-то, кто недавно уехал жить в Европу. Интересна в первую очередь просто обычная жизнь, бытовые условия. И
poisoned_vine предложил взять интервью у него: Легко :) Из Москвы в Португалию три года назад. (причем таки да, Португалия по населению меньше, чем Москва). Я, конечно, этим предложением воспользовался.
Вот, что получилось.
Мои вопросы жирным шрифтом, ответы моего собеседника - обычным.
Местами интервью кажется слегка рваным - в вопросе реакция не на предыдущий ответ, а на позапрошлый, например. Это связано с тем, что брал я интервью не голосом, а текстом, в мессенджере - в обычном режиме переписки, когда разговор иной раз начинает разделяться на два - пока собеседник отвечает на твоё сообщение водной ветке, ты отвечаешь ему в другой. Понимаю, что это не очень удобно для чтения - но так я же не настоящий журналист)
- Расскажите в двух словах о себе. Интервью всегда интереснее, когда понимаешь, кто его даёт. Где вы родились, жили, учились, кем работали, вот это всё.
- Родился я в Москве, семья военных (не только по мужской линии даже), до 6-го класса - обычная районная школа в спальнике на юго-западе, потом школа с лицейским мат.классом (номер семь, если о чем то говорит :)) Поступал в начале двухтысячных, отец тогда сразу сказал, что никаких военных вузов, поэтому набор был стандартный математический - физтех, мехмат, вмик. В итоге прошел на бюджет на ВМиК, его же и окончил. Совершенно случайным ветром занесло в разработку ERP (Майкрософтовское поделие, это значимо в контексте причин переезда). Собственно, с тех пор этим и занимаюсь. С какого-то момента начал брать отдельные проекты, так что доход даже по Московским меркам был хороший. Как сейчас модно хвастаться - НДФЛ 18 процентов.
- Когда и почему вы уехали и насколько прочно? Насколько прочно - в смысле насовсем или на время или "там видно будет"?
- Уехал в начале 23-го. Так как работал я сугубо в майкрософтовской экосистеме, с проектами в России стало сложно, а с международными еще сложнее. Поэтому сначала съездил чисто юр.лицо зарегистрировать, а потом предложили хороший проект, но надо было физически работать из Европы. Пляски с впн, внешними серверами и прочим не выгорели (таки умеют тут в безопасность иногда) пришлось переехать.
Сначала думал на время, тем более, что отъезд буквально застал в середине ремонта свежекупленной квартиры), но сейчас уже как-то прижился. Да и жить с видом на океан с первой линии приятнее, чем на снега ))
- Куда именно вы уехали, где сейчас живёте? В Португалии, если я верно понял?
- Да, переехал в Португалию. Компания международная, а тут у нее один из офисов. Да и всякие эмигрантские штуки типа условий для визы, налогового режима и стоимости жизни были приятные. Сейчас стало сложнее, но в целом тоже терпимо
Да и в целом, я еще до покупки квартиры и с началом удаленки всеобщей думал куда-нибудь в "глушь" свалить, а тут как раз все и сложилось - маленький город недалеко от Порту, вся инфраструктура есть, а людей мало. Да и с безопасностью все хорошо - самое страшное преступление в округе - кража самоката )
- Почему именно Португалия? Не самый очевидный вариант) Вы сознательно выбирали, сравнивали или так вышло более-менее случайно?
- Изначально, выбирал и сравнивал человек, с которым мы юр лицо хотели тут делать )) Но из-за больших расхождения в политических взглядах, наши пути тут быстро разошлись )
- А каковы хотя бы очень примерно были ваши политические взгляды в России? Если вам не трудно и если она была, расскажите хоть вкратце об их динамике. Это всё ещё в рамках своего рода знакомства, чтобы понимать, из какого окна вы смотрите на мир - кмк, это довольно важно.
- Я голосовал за Путина с момента, когда это стало возможно )) И ни разу об этом не пожалел. Да и динамики как таковой нет. Я много работал в крупных компаниях и очень близко знаком с внутренней логикой, проблемами в коммуникации и исполнении поручений и прочими корпоративными играми. Не думаю, что управление такой большой страной как Россия сильно легче, поэтому то, как с этим справляется Путин меня полностью устраивает. (понятно что имеется в виду вся команда правительства. Не умаляя роли личности в истории, руководство страной все-таки - командная работа) Ну и плюс я помню, как тяжело было семье до начала двухтысячных )) и насколько стало лучше после.
- Неожиданно! А где именно в Португалии вы живёте? То есть, не подумайте, что я спрашиваю точный адрес или даже город. Но это что такое по типу - деревня, мелкий провинциальный городок, что-то типа нашего облцентра, пригород столицы? И у вас отдельный дом, квартира или как?
- Маленький прибрежный курортный городок между Порту и Брагой, за полчаса быстрым шагом можно пройти насквозь. Сейчас снимаю квартиру (тут следует заметить, что мне очень и очень повезло, потому что удалось поймать квартиру на первой линии в новом и _качественно построенном_ доме. Для Португалии - это в целом редкое везение)
- Как у вас устроилось с языком? Насколько я понимаю, португальцы (как это ни странно!) говорят по португальски - а этот язык вы вряд ли знаете (кстати, учите? Или собираетесь учить?)
Насколько там люди хорошо и, отдельно, насколько охотно говорят по-английски в таком, не туристическом месте? (Или по-испански?)
Вот, надо вам в магазин или какие-то вопросы с бюрократией решать - на каком языке вы будете разговаривать?
- Спасибо родителям, меня с детства пинали в сторону изучения английского языка. И хотя, честно признаться, до начала работы в международных компаниях, меня хватало максимум на "лет ми спик фром май харт", практика успешно легла на теорию, так что сейчас работать в англоязычной компании достаточно комфортно. Ну и португальский я тоже учу, ибо интересно.
Португалия в целом не шибко "хай квал" страна. Зарплаты здесь низкие по европейским меркам и молодое поколение учит английский старательно, чтобы быстро свалить работать в англию, сша или швейцарию. Поэтому в том же Лиссабоне английский как родной - все на нем говорят. В кашкайше (это местная рублевка) можно даже русским обойтись. Туда очень много и наших, и хохлов после начала войны свалило.
В нашей деревне с английским сложнее, но в целом объяснить тоже можно. Вся бюрократия - через переводчика. Когда внж делал - брал адвоката, сейчас есть уже знакомые из местных.
- Вы общаетесь с местными? Вроде ж как это общение может быть довольно ограниченным - как с этим у вас?
И как местные относятся к человеку, приехавшему из России? Нет каких-нибудь начальных дебаффов к репутации - или наоборот?
- Я работаю в португальском филиале, так что даже несмотря на удаленку, с местным общения хватает :) Для большинства - Россия - это "где-то там". Примерно как мы смотрим новости о разборках США и Венесуэлы. Можно болеть за какую-то сторону, но за душу не берет. Но при этом, мы - белые и культурно близкие. Я бы сказал, что это аналогично тому, как у нас бы к канадцу отнеслись. Или шведу.
Тот же Израиль тут осуждают больше, я бы сказал ))
- На что этот городок вообще похож? Чем там люди живут, какие это люди? Если попытаться сравнить с русским городком где-нибудь на Юге - в чём значимая разница и есть ли она?
- Здесь почти нет мигрантов (ну кроме бразильцев, которые как белорусы у нас), летом много португальцев из Порту приезжает. Я бы сравнил со Светлогорском или Зеленоградском. Очень много старых исторических зданий, даже какой-то древний акведук остался.
- Вам сразу как приехали, на свежих впечатлениях показалось что-то неожиданным, странным, удивительным?
- После Москвы здесь все _очень, очень ОЧЕНЬ_ медленно. Записаться на подачу документов на получение карточки в банке - за месяц. Вызвать мастера - через две недели если повезет. Два самых главных слова тут "аманя" - завтра и "калма" - спокойствие. А в остальном - больших отличий от наших провинциальных городков я не нашел
- А что там с политикой? она вообще хоть как-то местных заботит - местного уровня, уровня государства, уровня ЕС, мирового? Насколько там что-то такое вообще знают - ну. к примеру о войне Израиля с Палестиной, о нашей войне? Если сказать "Путин" - средний горожанин поймёт, о ком вообще речь? Если сказать "Россия" он хоть что-то себе представляет о том, где это и что там происходит? (Скажем, я, если честно, о Португалии... не очень. Первая ассоциация на неё у меня "Салазар" - так что не удивлюсь, если у них на Россию "Ленин")
- Ну, тень Салазара тут такие активно витает над головой. Если у нас клеймят несогласных фашистами или сталинистами, тот тут - салазаровцами. В прошлое воскресенье как раз выборы президента были, так что политика тут актуальная тема для обсуждения. Как раз второе место занял крайне правый дядька, который активно топил за то, что мигрантов гнать надо. Чем вызвал лютый батхерт у нашей либеральной тусовочки местной. Но в целом, средний португалец весьма аполитичен, я бы сказал. Про Путина и Россию слышали, конечно. "Путин диктатор, но о стране заботится" (С) НА вопрос почему диктатор - отвечают что мол его не выбирали. На комментарий - "как мол так, выборы в России были и весьма прозрачные, а вот как раз главу ЕС не выбирают" собеседник впал в задумчивость )
- А как тут дела с интернетом? Я слышал жуткие легенды, что в Европе легко можно обнаружить компы с 95 Виндой, поскольку ПО дорогое. Это так? А интернет? Сколько он стоит, везде ли есть? Кстати, а мобильная связь? Тоже почём и как с качеством? Мобильный интернет?
- Интернет тут хороший, хотя и дороже чем в России. Примерно 35-40 евро безлимитка мобила + ТВ + интернет. Скорости хватает чтобы сидеть на видеозвонках спокойно и качать торренты С цифровизацией тут беда. Рассказы, что в России через интернет можно заказать карту банковскую на дом или проголосовать, или записаться к врачу и еще кучу всего сделать воспринимаются как фантастика. Мол "а что, так можно было". Сервисы доставки тут, кстати, есть.. но они тоже не напрягаются. Хотя и такого бардака как, например, в Германии нет.
- Вам довелось сталкиваться с местной медициной? как она? Дорого ли? Как технически организовано? Страховка или что? Вот лично вы для себя как этот вопрос обустроили? А люди вокруг что говорят? кстати, у вас появились какие-то друзья или хоть приятели из местных?
- Португалия - весьма социально ориентированная страна. И бесплатная медицина тут тоже есть. Но в формате "если умираешь, то тебя спасут бесплатно, а если еще ничего - то можно гос. врача ждать до морковного заговенья" У меня есть подруга тут, она нуждается в диализе - ее бесплатно привозят, отвозят + сами процедуры и препараты тоже бесплатно. И операцию по пересадки тоже сделают бесплатно, но "когда придет очередь". Плюс есть проблема с врачами потому что местные уезжают за "длинным евро", а приезжим сначала надо отучиться и сдать экзамены на лицензию. А это сложно.
А так, у меня есть страховка от работодателя, но пока пользоваться ей не приходилось. Но я и в России по врачам особо не ходил.
Да, есть подруга из местных. Ну как, она сюда лет 15 назад переехала из Украины. Политику мы договорились не обсуждать, поэтому общаемся спокойно :) Она весьма сильно помогла, кстати, с местной бюрократией.
Отвлеченно - местная бюрократия - это полный аллес. Даже местные стонут. "Работа в режиме невидимости" (это цитата из речи министра) тут в норме вещей. Например, ВНЖ люди ждут по несколько лет при формальном сроке в 90 дней.
- А что с преступностью?
Есть ощущение, что в таком-то районе может быть опасно?
Если вообще какие-то группы населения, которые считаются криминально активными? Мне доводилось слышать. что в южной Европе такое отношение к албанцам - есть такое или не очень на ваш взгляд? Кстати, а мигранты типа арабов тут есть? Бразильцы - ну, это да, это для них явно совсем другое дело, практически свои. А другие есть?
- Тут несколько больших групп мигрантов. Бразильцы и жители колоний, которые максимально близки португальцам. Индусы и пакистанцы, которые занимают тут нишу наших таджиков. И китайцы, которые приезжают большой семьей, открывают магазинчики или ресторанчики и живут эдакой отдельной коммуной.
В Лиссабоне в особо туристических местах вроде какие-то карманники залетные появляются, в новостях иногда мелькает что-то типа "какого-то бразильского наркобарона поймали", "банду местных полицейских накрыли, которые людей в рабстве держали", но в масштабах всей страны - это достаточно мало. Тут скорее коррупция, дтп (потому что бухают и камер нет), раздолбайство и пофигизм.
Хотя, опять же, говорят в Лиссабоне есть районы с социальным жильем, куда ночью не стоит соваться. Общался тут с коллегой из Лиссабона, а он накидал слегка фактов. Почти все деньги в Португалии - в Большом Лиссабоне (это сам город + некоторые прилегающие районы), поэтому и преступность вся там же. Есть гетто (уровня Гальяново начала 2000х, если понимаешь о чем я )) Случаются и грабежи бутиков в ТЦ, и гопстоп дорогих авто мопедистами со стволами (ну тут бразильские корни некоторых мигрантов прям дают о себе знать)
С другой стороны, он как раз голосует за местных правых, так что описанные масштабы бедствия тоже надо делить на два.
- А что с доставкой в Германии? Вы же сами с ней имели дело? Расскажите, интересно! Кстати! А интернет магазины? Что-то типа Озона или Вайлдберриз насколько распространены и популярны?
Я просто сам буквально недавно осознал, что могу купить приблизительно вообще что угодно - и получу это завтра/послезавтра в соседнем подъезде.
- У меня друзья в Германии - истории про запросы к ЧатГПТ через факс, поезда которые опаздывают на сутки и едут не туда, посылки брошенные у соседнего дома - это все, оказывается, не сказки, а суровая реальность. Но сам я в Германии только в командировках был, поэтому на своей шкуре почти ничего из этого не ощутил.
Интернет магазины тут есть - амазон + местные магазины + аналог яндекс еды есть. Доставка чуть дольше, чем в России (где-то 2-3 дня в среднем с амазона), еду возят в рабочие часы супермаркетов или ресторанов (а они тут далеко не 24\7) Но привыкнуть можно, хотя меня поначалу сильно бомбило от их нерасторопности.
- "Украинка" - даже переехавшая 15 лет назад - это всё же довольно условная местная, кмк. По крайней мере на каком языке вы с ней разговариваете - понятно.
Кстати! А как там с более свежепереехавшими украинцами? Насколько они часто попадаются? Какое к ним отношение - если к ним есть особое отношение и их русскими не считают?
- Украинцы.. Если видишь тачку из категории 150к+ евро - с большой долей вероятности на ней будут украинские номера.
Мне кажется, тут причина в том, что Португалия - это минимум пособий, зато простой и европейский паспорт. Если не брать статистическую погрешность, мне кажется сюда приехали те, у кого были бабки и кто вертел всю эту незалежную движуху. Я бы даже сказал, тут больше соевых страдальцев из России, чем кастрюлеголовых.
Ну и есть еще большое количество тех, кто сюда переехал еще в начале двухтысячных. Им тоже вся эта движуха побоку, наоборот даже, чтобы эхом не прилетело, лучше чтобы новоприбывшие себя нормально вели.
- А расскажите про местную еду. Сильно ли отличается от нашей, что есть экзотичного, а что наоборот точь-в-точь как в Москве.
Как там с ценами и качеством?
Да и вообще. как с ценами - ну, условно, по сравнению с Москвой молоко-яйца-морковка-конфета - дороже ли. намного ли? И как выглядит типичный магазин местный? Это крупные сети типа нашей "Пятёрки" или что-то относительно самостоятельно-мелкое?
- Если сравнивать с Москвой, то я бы сказал что плюс минус так же. Что-то дороже, что-то дешевле, но я как в Москве на цены на еду не смотрел, так и тут не смотрю )) Единственное, рыба тут дешевле и свежее, вино три копейки стоит (реально, нормальное вино начинается от 2,5-3 евро) а так, мясо фермерское, овощи фрукты в местных супермаркетах неплохие, русские продукты найти можно даже в нашей деревне (типа пельменей, квашенной капусты, сметаны и прочего)
- А как местные относятся к ЕС? Дружбомагия или ворчать принято?
- Как у нас на правительство )) "Да сволочи они там все" и воруют как не в себя (с)
Для местных ценно то, что они из Португалии могут спокойно свалить работать на бОльшие зарплаты.
- А к США? Более-менее норм отношение похоже скорее на "наши старшие братья по Западу" или "долбаные янки!"?
- Я бы сказал, как в условном Саратове к москвичам относятся. Свалить работать в США, Англию или Швейцарию - это успех, но в целом - козлы они там все :)
- Что местные смотрят? У них есть свои сериалы, фильмы, мультики в более-менее значимом количестве?
- Своего контента немного, фильмы часто идут на английском с субтитрами. Свои писатели есть, свое направление в музыке - тоже (фаду), но учитывая, что еще лет 60 назад тут с образованием была полная беда - я бы дипломатично сказал, что у них еще все впереди.
- Как бы вы оценили уровень тревожности местных? Чего они ждут от жизни, от мира? Всё будет хорошо на их взгляд или мир катится в бездну?
- Как я уже говорил - "калма" - это исчерпывающее описание местной тревожности. Местные живут на краю цивилизации и, как мне кажется, в глубине души понимают, что чтобы не происходило, их не заденет. Они больше беспокоятся о каких-то текущих бытовых вещах, чем о чем то глобальном.
- Насколько на твой взгляд справедлив взгляд на Португалию, как на такой пригород при большом Западе - а то и как на пригород пригорода? (ой, что-то я как-то на "ты" перешёл незаметно. Ничего?)
- *можно и на ты :)
Вот абсолютно согласен. Пришлых выгнать, самим свалить на заработки в "столицу". Отъедь от Москвы в какой-нибудь благополучный регион - увидишь прям один в один картину.
- Как бы ты в общем и целом оценил уровень жизни в этом городе. если сравнивать с каким-нибудь российским аналогом? А если с облценторм? С Москвой?
- Если мы говорим о бюрократии и прочем общении с государством, то тут даже сравнивать нельзя - в России все было на несколько порядков проще и быстрее.
Если про безопасность, еду и доставки - то я бы сказал сравнимо с Москвой или крупными городами.
Если про культурный досуг - на уровне областных городков. Здесь много хайк маршрутов, действующих и заброшенных замков, церквей, крепостей и прочего интересного.
Всяких ресторанов здесь гораздо меньше и они сильно проще.
Но опять же, я живу в достаточно дорогом месте на побережье, основная Португалия куда как более "деревенская". Но, пожалуй, в хорошем смысле.
- Есть что-то такое, о чём ты сам считаешь, что стоило бы рассказать, но о чём я не спросил? Что-то неожиданное, какая-то такая неочевидная разница, что спросить и в голову не придёт?
- Про местное обучение - это полный аллес. Почти все отечественные релоканты нанимают он-лайн репетиторов. Тут, например, в норме веще в какой-нибудь топовой частной школе не иметь 3 месяца учителя математики, оставляя перемены вместо уроков. Просто потому что "ну мы ищем учителя, но пока никак" (с)
- Есть какие-нибудь стереотипы о Европе, которых ты придерживался в России. но которые оказались ложными. когда сам там стал жить? Вообще, насколько верно мы себе Европу тут представляем?
- Да если честно, у меня не было каких-то стереотипов о Европе. Я о ней и не думал )) Если б не предложение работы, я б и не уезжал никуда, мне в России абсолютно комфортно было. Но брызги разбившихся розовых очков я у переехов местных часто наблюдаю )))
- О, вот что мне отдельно ещё интересно.
Как они перенесли Ковид? ты же туда приехал буквально сразу после или даже не вполне после.
- Я ковид тут не застал. Единственным его наследием было продление тур виз и возможность податься на внж изнутри страны. Турвиза продлевалась, если ты успевал податься на внж. А сам процесс рассмотрения мог занимать месяцы.
- Кстати, да. Школы. Образование. Я от знакомого каталонца слышал какие-то жуткие вещи про тамошние школы. Конечно, Каталония - не Португалия, но всё же рядом. Что учить толком не учат, что требований никаких вообще, что на выходе умеют читать-писать - и норм, чего же боле.
Насколько это в твоём городке так?
И если так - то почему на твой взгляд?
- Я хочу сейчас на гос.курсы португальского языка. И на них нормально встретить исконных португальцев (старшее поколение) которые говорить то говорят, а вот писать уже не очень.
Про школы я больше с чужих слов знаю, но преобладают два тезиса - тут важно, чтобы дети были счастливы, поэтому их не напрягают. А так как их не напрягают, то и не учат толком.
Меня в детстве сильно учебой напрягали, а сейчас я не только за это благодарен, но еще думаю, что таки мало ))
Если б не гамал в ДнД в универе, глядишь бы где-нибудь ИИшки разрабатывал в Калифорнии )
И ремарка от того коллеги из Лиссабона: здесь в школу берут детей, которые ни разу португальского не знают и старательно этому португальскому учат. Отдельные занятие, шефство одноклассников. В общем, старательно погружают в среду, культуру и язык.
Хотелось бы сказать, что прям молодцы и так держать, но это как раз следствие другого подхода к обучению.
У наших на первом месте именно знания - поэтому отсутствие владения языком - серьезная проблема. А местные больше про заботу и комфорт ребенка.
- Насколько там принято читать книги?
- В старых домах принято собирать и хранить книги. Насчет читать - возможны варианты )) Пару раз на блошинных рынках видел книжные развалы. Но сейчас, с обилием интернет читалок, сложно определить точно.
- Ты собираешься так там и жить спокойно или есть какие-то иные планы?
- Зависит от работы. В целом, мне здесь нравится - климат мягкий, океан рядом. Я еще планирую на Мадейру рано или поздно переехать - там еще и купаться можно :)
Пока в планах дождаться паспорт. Португалия позволяет двойное гражданство.
Просто в плане "жить" тут есть одна беда - жилье стоит абсолютно конских денег. Причем гораздо дороже, чем аналогичное в Испании, например или даже Германии. А жить всю жизнь на съеме - так себе удовольствие.
- Кстати. А ты имеешь какое-нибудь отношение к ролевикам? Вот, ДнД - уже тема. Как там у них с этим? Ролевые игры, ДнД, косплей и всякое такое около?
- Сам в нескучнике с занавеской не бегал :) Но из компании многие таки да. И по всяким настолкам упарывался яростно. Я бы сказал, что такого тут не видел.
Знаю, что наши делали онлайн сессии по ДнД, и наверняка отдельные гики есть, но тут больше всякие карнавалы и прочие фестивали в чести. Опять же, фентези, фантастика и их производные в виде настолок или ролевок популярны там, где достаточно высокий уровень образования. А нормальные реконструкторские или ролевые эвенты еще и денег изрядно стоят. А тут ни того, ни другого нет )
- Спасибо за интервью! Если есть ещё что-то интересное, о чём хотелось бы рассказать, а я не сообразил спросить - расскажи об этом.
- Ну разве что заметку на полях добавить. ))
Нам как-то на заре обучения преподаватель по программированию говорил, что когда читаете чужой код, всегда держите в уме что скорее всего его писал человек не глупее вас. И прежде чем клеймить его бракоделом или глупцом, попробуйте понять, зачем он это сделал так как сделал.
Этот совет и в жизни ориентироваться помогает :) Это по мотивам километров полит дебатов))
- Ещё раз спасибо!
(Точности ради - в двух или трёх местах я чуточку смягчил формулировки моего собеседника. В частности, описывая отношение местных к политикам он употребил более энергичное слово.)
А в комментах к посту на те же вопросы ответил ещё один человек -anna_bpguide - она уехала в Венгрию.
(Вот, например:
Второе интервью с человеком из села на Украине
Интервью с моим френдом по ЖЖ, который сейчас воюет
Первое интервью с человеком из села на Украине
Интервью с девушкой из Крыма
Ну, и плюс большая серия интервью об СССР.)
Мне нравится этот формат. Информация напрямую, не пропущенная через фильтр СМИ.
Конечно, это не является истиной в последней инстанции - так что если кто захочет мне это сказать, то можете и сдержаться - я в курсе)
И вот, в комменатах к предыдущему посту я вскользь сказал, что охотно взял бы интервью у кого-то, кто недавно уехал жить в Европу. Интересна в первую очередь просто обычная жизнь, бытовые условия. И
poisoned_vine предложил взять интервью у него: Легко :) Из Москвы в Португалию три года назад. (причем таки да, Португалия по населению меньше, чем Москва). Я, конечно, этим предложением воспользовался.Вот, что получилось.
Мои вопросы жирным шрифтом, ответы моего собеседника - обычным.
Местами интервью кажется слегка рваным - в вопросе реакция не на предыдущий ответ, а на позапрошлый, например. Это связано с тем, что брал я интервью не голосом, а текстом, в мессенджере - в обычном режиме переписки, когда разговор иной раз начинает разделяться на два - пока собеседник отвечает на твоё сообщение водной ветке, ты отвечаешь ему в другой. Понимаю, что это не очень удобно для чтения - но так я же не настоящий журналист)
- Расскажите в двух словах о себе. Интервью всегда интереснее, когда понимаешь, кто его даёт. Где вы родились, жили, учились, кем работали, вот это всё.
- Родился я в Москве, семья военных (не только по мужской линии даже), до 6-го класса - обычная районная школа в спальнике на юго-западе, потом школа с лицейским мат.классом (номер семь, если о чем то говорит :)) Поступал в начале двухтысячных, отец тогда сразу сказал, что никаких военных вузов, поэтому набор был стандартный математический - физтех, мехмат, вмик. В итоге прошел на бюджет на ВМиК, его же и окончил. Совершенно случайным ветром занесло в разработку ERP (Майкрософтовское поделие, это значимо в контексте причин переезда). Собственно, с тех пор этим и занимаюсь. С какого-то момента начал брать отдельные проекты, так что доход даже по Московским меркам был хороший. Как сейчас модно хвастаться - НДФЛ 18 процентов.
- Когда и почему вы уехали и насколько прочно? Насколько прочно - в смысле насовсем или на время или "там видно будет"?
- Уехал в начале 23-го. Так как работал я сугубо в майкрософтовской экосистеме, с проектами в России стало сложно, а с международными еще сложнее. Поэтому сначала съездил чисто юр.лицо зарегистрировать, а потом предложили хороший проект, но надо было физически работать из Европы. Пляски с впн, внешними серверами и прочим не выгорели (таки умеют тут в безопасность иногда) пришлось переехать.
Сначала думал на время, тем более, что отъезд буквально застал в середине ремонта свежекупленной квартиры), но сейчас уже как-то прижился. Да и жить с видом на океан с первой линии приятнее, чем на снега ))
- Куда именно вы уехали, где сейчас живёте? В Португалии, если я верно понял?
- Да, переехал в Португалию. Компания международная, а тут у нее один из офисов. Да и всякие эмигрантские штуки типа условий для визы, налогового режима и стоимости жизни были приятные. Сейчас стало сложнее, но в целом тоже терпимо
Да и в целом, я еще до покупки квартиры и с началом удаленки всеобщей думал куда-нибудь в "глушь" свалить, а тут как раз все и сложилось - маленький город недалеко от Порту, вся инфраструктура есть, а людей мало. Да и с безопасностью все хорошо - самое страшное преступление в округе - кража самоката )
- Почему именно Португалия? Не самый очевидный вариант) Вы сознательно выбирали, сравнивали или так вышло более-менее случайно?
- Изначально, выбирал и сравнивал человек, с которым мы юр лицо хотели тут делать )) Но из-за больших расхождения в политических взглядах, наши пути тут быстро разошлись )
- А каковы хотя бы очень примерно были ваши политические взгляды в России? Если вам не трудно и если она была, расскажите хоть вкратце об их динамике. Это всё ещё в рамках своего рода знакомства, чтобы понимать, из какого окна вы смотрите на мир - кмк, это довольно важно.
- Я голосовал за Путина с момента, когда это стало возможно )) И ни разу об этом не пожалел. Да и динамики как таковой нет. Я много работал в крупных компаниях и очень близко знаком с внутренней логикой, проблемами в коммуникации и исполнении поручений и прочими корпоративными играми. Не думаю, что управление такой большой страной как Россия сильно легче, поэтому то, как с этим справляется Путин меня полностью устраивает. (понятно что имеется в виду вся команда правительства. Не умаляя роли личности в истории, руководство страной все-таки - командная работа) Ну и плюс я помню, как тяжело было семье до начала двухтысячных )) и насколько стало лучше после.
- Неожиданно! А где именно в Португалии вы живёте? То есть, не подумайте, что я спрашиваю точный адрес или даже город. Но это что такое по типу - деревня, мелкий провинциальный городок, что-то типа нашего облцентра, пригород столицы? И у вас отдельный дом, квартира или как?
- Маленький прибрежный курортный городок между Порту и Брагой, за полчаса быстрым шагом можно пройти насквозь. Сейчас снимаю квартиру (тут следует заметить, что мне очень и очень повезло, потому что удалось поймать квартиру на первой линии в новом и _качественно построенном_ доме. Для Португалии - это в целом редкое везение)
- Как у вас устроилось с языком? Насколько я понимаю, португальцы (как это ни странно!) говорят по португальски - а этот язык вы вряд ли знаете (кстати, учите? Или собираетесь учить?)
Насколько там люди хорошо и, отдельно, насколько охотно говорят по-английски в таком, не туристическом месте? (Или по-испански?)
Вот, надо вам в магазин или какие-то вопросы с бюрократией решать - на каком языке вы будете разговаривать?
- Спасибо родителям, меня с детства пинали в сторону изучения английского языка. И хотя, честно признаться, до начала работы в международных компаниях, меня хватало максимум на "лет ми спик фром май харт", практика успешно легла на теорию, так что сейчас работать в англоязычной компании достаточно комфортно. Ну и португальский я тоже учу, ибо интересно.
Португалия в целом не шибко "хай квал" страна. Зарплаты здесь низкие по европейским меркам и молодое поколение учит английский старательно, чтобы быстро свалить работать в англию, сша или швейцарию. Поэтому в том же Лиссабоне английский как родной - все на нем говорят. В кашкайше (это местная рублевка) можно даже русским обойтись. Туда очень много и наших, и хохлов после начала войны свалило.
В нашей деревне с английским сложнее, но в целом объяснить тоже можно. Вся бюрократия - через переводчика. Когда внж делал - брал адвоката, сейчас есть уже знакомые из местных.
- Вы общаетесь с местными? Вроде ж как это общение может быть довольно ограниченным - как с этим у вас?
И как местные относятся к человеку, приехавшему из России? Нет каких-нибудь начальных дебаффов к репутации - или наоборот?
- Я работаю в португальском филиале, так что даже несмотря на удаленку, с местным общения хватает :) Для большинства - Россия - это "где-то там". Примерно как мы смотрим новости о разборках США и Венесуэлы. Можно болеть за какую-то сторону, но за душу не берет. Но при этом, мы - белые и культурно близкие. Я бы сказал, что это аналогично тому, как у нас бы к канадцу отнеслись. Или шведу.
Тот же Израиль тут осуждают больше, я бы сказал ))
- На что этот городок вообще похож? Чем там люди живут, какие это люди? Если попытаться сравнить с русским городком где-нибудь на Юге - в чём значимая разница и есть ли она?
- Здесь почти нет мигрантов (ну кроме бразильцев, которые как белорусы у нас), летом много португальцев из Порту приезжает. Я бы сравнил со Светлогорском или Зеленоградском. Очень много старых исторических зданий, даже какой-то древний акведук остался.
- Вам сразу как приехали, на свежих впечатлениях показалось что-то неожиданным, странным, удивительным?
- После Москвы здесь все _очень, очень ОЧЕНЬ_ медленно. Записаться на подачу документов на получение карточки в банке - за месяц. Вызвать мастера - через две недели если повезет. Два самых главных слова тут "аманя" - завтра и "калма" - спокойствие. А в остальном - больших отличий от наших провинциальных городков я не нашел
- А что там с политикой? она вообще хоть как-то местных заботит - местного уровня, уровня государства, уровня ЕС, мирового? Насколько там что-то такое вообще знают - ну. к примеру о войне Израиля с Палестиной, о нашей войне? Если сказать "Путин" - средний горожанин поймёт, о ком вообще речь? Если сказать "Россия" он хоть что-то себе представляет о том, где это и что там происходит? (Скажем, я, если честно, о Португалии... не очень. Первая ассоциация на неё у меня "Салазар" - так что не удивлюсь, если у них на Россию "Ленин")
- Ну, тень Салазара тут такие активно витает над головой. Если у нас клеймят несогласных фашистами или сталинистами, тот тут - салазаровцами. В прошлое воскресенье как раз выборы президента были, так что политика тут актуальная тема для обсуждения. Как раз второе место занял крайне правый дядька, который активно топил за то, что мигрантов гнать надо. Чем вызвал лютый батхерт у нашей либеральной тусовочки местной. Но в целом, средний португалец весьма аполитичен, я бы сказал. Про Путина и Россию слышали, конечно. "Путин диктатор, но о стране заботится" (С) НА вопрос почему диктатор - отвечают что мол его не выбирали. На комментарий - "как мол так, выборы в России были и весьма прозрачные, а вот как раз главу ЕС не выбирают" собеседник впал в задумчивость )
- А как тут дела с интернетом? Я слышал жуткие легенды, что в Европе легко можно обнаружить компы с 95 Виндой, поскольку ПО дорогое. Это так? А интернет? Сколько он стоит, везде ли есть? Кстати, а мобильная связь? Тоже почём и как с качеством? Мобильный интернет?
- Интернет тут хороший, хотя и дороже чем в России. Примерно 35-40 евро безлимитка мобила + ТВ + интернет. Скорости хватает чтобы сидеть на видеозвонках спокойно и качать торренты С цифровизацией тут беда. Рассказы, что в России через интернет можно заказать карту банковскую на дом или проголосовать, или записаться к врачу и еще кучу всего сделать воспринимаются как фантастика. Мол "а что, так можно было". Сервисы доставки тут, кстати, есть.. но они тоже не напрягаются. Хотя и такого бардака как, например, в Германии нет.
- Вам довелось сталкиваться с местной медициной? как она? Дорого ли? Как технически организовано? Страховка или что? Вот лично вы для себя как этот вопрос обустроили? А люди вокруг что говорят? кстати, у вас появились какие-то друзья или хоть приятели из местных?
- Португалия - весьма социально ориентированная страна. И бесплатная медицина тут тоже есть. Но в формате "если умираешь, то тебя спасут бесплатно, а если еще ничего - то можно гос. врача ждать до морковного заговенья" У меня есть подруга тут, она нуждается в диализе - ее бесплатно привозят, отвозят + сами процедуры и препараты тоже бесплатно. И операцию по пересадки тоже сделают бесплатно, но "когда придет очередь". Плюс есть проблема с врачами потому что местные уезжают за "длинным евро", а приезжим сначала надо отучиться и сдать экзамены на лицензию. А это сложно.
А так, у меня есть страховка от работодателя, но пока пользоваться ей не приходилось. Но я и в России по врачам особо не ходил.
Да, есть подруга из местных. Ну как, она сюда лет 15 назад переехала из Украины. Политику мы договорились не обсуждать, поэтому общаемся спокойно :) Она весьма сильно помогла, кстати, с местной бюрократией.
Отвлеченно - местная бюрократия - это полный аллес. Даже местные стонут. "Работа в режиме невидимости" (это цитата из речи министра) тут в норме вещей. Например, ВНЖ люди ждут по несколько лет при формальном сроке в 90 дней.
- А что с преступностью?
Есть ощущение, что в таком-то районе может быть опасно?
Если вообще какие-то группы населения, которые считаются криминально активными? Мне доводилось слышать. что в южной Европе такое отношение к албанцам - есть такое или не очень на ваш взгляд? Кстати, а мигранты типа арабов тут есть? Бразильцы - ну, это да, это для них явно совсем другое дело, практически свои. А другие есть?
- Тут несколько больших групп мигрантов. Бразильцы и жители колоний, которые максимально близки португальцам. Индусы и пакистанцы, которые занимают тут нишу наших таджиков. И китайцы, которые приезжают большой семьей, открывают магазинчики или ресторанчики и живут эдакой отдельной коммуной.
В Лиссабоне в особо туристических местах вроде какие-то карманники залетные появляются, в новостях иногда мелькает что-то типа "какого-то бразильского наркобарона поймали", "банду местных полицейских накрыли, которые людей в рабстве держали", но в масштабах всей страны - это достаточно мало. Тут скорее коррупция, дтп (потому что бухают и камер нет), раздолбайство и пофигизм.
Хотя, опять же, говорят в Лиссабоне есть районы с социальным жильем, куда ночью не стоит соваться. Общался тут с коллегой из Лиссабона, а он накидал слегка фактов. Почти все деньги в Португалии - в Большом Лиссабоне (это сам город + некоторые прилегающие районы), поэтому и преступность вся там же. Есть гетто (уровня Гальяново начала 2000х, если понимаешь о чем я )) Случаются и грабежи бутиков в ТЦ, и гопстоп дорогих авто мопедистами со стволами (ну тут бразильские корни некоторых мигрантов прям дают о себе знать)
С другой стороны, он как раз голосует за местных правых, так что описанные масштабы бедствия тоже надо делить на два.
- А что с доставкой в Германии? Вы же сами с ней имели дело? Расскажите, интересно! Кстати! А интернет магазины? Что-то типа Озона или Вайлдберриз насколько распространены и популярны?
Я просто сам буквально недавно осознал, что могу купить приблизительно вообще что угодно - и получу это завтра/послезавтра в соседнем подъезде.
- У меня друзья в Германии - истории про запросы к ЧатГПТ через факс, поезда которые опаздывают на сутки и едут не туда, посылки брошенные у соседнего дома - это все, оказывается, не сказки, а суровая реальность. Но сам я в Германии только в командировках был, поэтому на своей шкуре почти ничего из этого не ощутил.
Интернет магазины тут есть - амазон + местные магазины + аналог яндекс еды есть. Доставка чуть дольше, чем в России (где-то 2-3 дня в среднем с амазона), еду возят в рабочие часы супермаркетов или ресторанов (а они тут далеко не 24\7) Но привыкнуть можно, хотя меня поначалу сильно бомбило от их нерасторопности.
- "Украинка" - даже переехавшая 15 лет назад - это всё же довольно условная местная, кмк. По крайней мере на каком языке вы с ней разговариваете - понятно.
Кстати! А как там с более свежепереехавшими украинцами? Насколько они часто попадаются? Какое к ним отношение - если к ним есть особое отношение и их русскими не считают?
- Украинцы.. Если видишь тачку из категории 150к+ евро - с большой долей вероятности на ней будут украинские номера.
Мне кажется, тут причина в том, что Португалия - это минимум пособий, зато простой и европейский паспорт. Если не брать статистическую погрешность, мне кажется сюда приехали те, у кого были бабки и кто вертел всю эту незалежную движуху. Я бы даже сказал, тут больше соевых страдальцев из России, чем кастрюлеголовых.
Ну и есть еще большое количество тех, кто сюда переехал еще в начале двухтысячных. Им тоже вся эта движуха побоку, наоборот даже, чтобы эхом не прилетело, лучше чтобы новоприбывшие себя нормально вели.
- А расскажите про местную еду. Сильно ли отличается от нашей, что есть экзотичного, а что наоборот точь-в-точь как в Москве.
Как там с ценами и качеством?
Да и вообще. как с ценами - ну, условно, по сравнению с Москвой молоко-яйца-морковка-конфета - дороже ли. намного ли? И как выглядит типичный магазин местный? Это крупные сети типа нашей "Пятёрки" или что-то относительно самостоятельно-мелкое?
- Если сравнивать с Москвой, то я бы сказал что плюс минус так же. Что-то дороже, что-то дешевле, но я как в Москве на цены на еду не смотрел, так и тут не смотрю )) Единственное, рыба тут дешевле и свежее, вино три копейки стоит (реально, нормальное вино начинается от 2,5-3 евро) а так, мясо фермерское, овощи фрукты в местных супермаркетах неплохие, русские продукты найти можно даже в нашей деревне (типа пельменей, квашенной капусты, сметаны и прочего)
- А как местные относятся к ЕС? Дружбомагия или ворчать принято?
- Как у нас на правительство )) "Да сволочи они там все" и воруют как не в себя (с)
Для местных ценно то, что они из Португалии могут спокойно свалить работать на бОльшие зарплаты.
- А к США? Более-менее норм отношение похоже скорее на "наши старшие братья по Западу" или "долбаные янки!"?
- Я бы сказал, как в условном Саратове к москвичам относятся. Свалить работать в США, Англию или Швейцарию - это успех, но в целом - козлы они там все :)
- Что местные смотрят? У них есть свои сериалы, фильмы, мультики в более-менее значимом количестве?
- Своего контента немного, фильмы часто идут на английском с субтитрами. Свои писатели есть, свое направление в музыке - тоже (фаду), но учитывая, что еще лет 60 назад тут с образованием была полная беда - я бы дипломатично сказал, что у них еще все впереди.
- Как бы вы оценили уровень тревожности местных? Чего они ждут от жизни, от мира? Всё будет хорошо на их взгляд или мир катится в бездну?
- Как я уже говорил - "калма" - это исчерпывающее описание местной тревожности. Местные живут на краю цивилизации и, как мне кажется, в глубине души понимают, что чтобы не происходило, их не заденет. Они больше беспокоятся о каких-то текущих бытовых вещах, чем о чем то глобальном.
- Насколько на твой взгляд справедлив взгляд на Португалию, как на такой пригород при большом Западе - а то и как на пригород пригорода? (ой, что-то я как-то на "ты" перешёл незаметно. Ничего?)
- *можно и на ты :)
Вот абсолютно согласен. Пришлых выгнать, самим свалить на заработки в "столицу". Отъедь от Москвы в какой-нибудь благополучный регион - увидишь прям один в один картину.
- Как бы ты в общем и целом оценил уровень жизни в этом городе. если сравнивать с каким-нибудь российским аналогом? А если с облценторм? С Москвой?
- Если мы говорим о бюрократии и прочем общении с государством, то тут даже сравнивать нельзя - в России все было на несколько порядков проще и быстрее.
Если про безопасность, еду и доставки - то я бы сказал сравнимо с Москвой или крупными городами.
Если про культурный досуг - на уровне областных городков. Здесь много хайк маршрутов, действующих и заброшенных замков, церквей, крепостей и прочего интересного.
Всяких ресторанов здесь гораздо меньше и они сильно проще.
Но опять же, я живу в достаточно дорогом месте на побережье, основная Португалия куда как более "деревенская". Но, пожалуй, в хорошем смысле.
- Есть что-то такое, о чём ты сам считаешь, что стоило бы рассказать, но о чём я не спросил? Что-то неожиданное, какая-то такая неочевидная разница, что спросить и в голову не придёт?
- Про местное обучение - это полный аллес. Почти все отечественные релоканты нанимают он-лайн репетиторов. Тут, например, в норме веще в какой-нибудь топовой частной школе не иметь 3 месяца учителя математики, оставляя перемены вместо уроков. Просто потому что "ну мы ищем учителя, но пока никак" (с)
- Есть какие-нибудь стереотипы о Европе, которых ты придерживался в России. но которые оказались ложными. когда сам там стал жить? Вообще, насколько верно мы себе Европу тут представляем?
- Да если честно, у меня не было каких-то стереотипов о Европе. Я о ней и не думал )) Если б не предложение работы, я б и не уезжал никуда, мне в России абсолютно комфортно было. Но брызги разбившихся розовых очков я у переехов местных часто наблюдаю )))
- О, вот что мне отдельно ещё интересно.
Как они перенесли Ковид? ты же туда приехал буквально сразу после или даже не вполне после.
- Я ковид тут не застал. Единственным его наследием было продление тур виз и возможность податься на внж изнутри страны. Турвиза продлевалась, если ты успевал податься на внж. А сам процесс рассмотрения мог занимать месяцы.
- Кстати, да. Школы. Образование. Я от знакомого каталонца слышал какие-то жуткие вещи про тамошние школы. Конечно, Каталония - не Португалия, но всё же рядом. Что учить толком не учат, что требований никаких вообще, что на выходе умеют читать-писать - и норм, чего же боле.
Насколько это в твоём городке так?
И если так - то почему на твой взгляд?
- Я хочу сейчас на гос.курсы португальского языка. И на них нормально встретить исконных португальцев (старшее поколение) которые говорить то говорят, а вот писать уже не очень.
Про школы я больше с чужих слов знаю, но преобладают два тезиса - тут важно, чтобы дети были счастливы, поэтому их не напрягают. А так как их не напрягают, то и не учат толком.
Меня в детстве сильно учебой напрягали, а сейчас я не только за это благодарен, но еще думаю, что таки мало ))
Если б не гамал в ДнД в универе, глядишь бы где-нибудь ИИшки разрабатывал в Калифорнии )
И ремарка от того коллеги из Лиссабона: здесь в школу берут детей, которые ни разу португальского не знают и старательно этому португальскому учат. Отдельные занятие, шефство одноклассников. В общем, старательно погружают в среду, культуру и язык.
Хотелось бы сказать, что прям молодцы и так держать, но это как раз следствие другого подхода к обучению.
У наших на первом месте именно знания - поэтому отсутствие владения языком - серьезная проблема. А местные больше про заботу и комфорт ребенка.
- Насколько там принято читать книги?
- В старых домах принято собирать и хранить книги. Насчет читать - возможны варианты )) Пару раз на блошинных рынках видел книжные развалы. Но сейчас, с обилием интернет читалок, сложно определить точно.
- Ты собираешься так там и жить спокойно или есть какие-то иные планы?
- Зависит от работы. В целом, мне здесь нравится - климат мягкий, океан рядом. Я еще планирую на Мадейру рано или поздно переехать - там еще и купаться можно :)
Пока в планах дождаться паспорт. Португалия позволяет двойное гражданство.
Просто в плане "жить" тут есть одна беда - жилье стоит абсолютно конских денег. Причем гораздо дороже, чем аналогичное в Испании, например или даже Германии. А жить всю жизнь на съеме - так себе удовольствие.
- Кстати. А ты имеешь какое-нибудь отношение к ролевикам? Вот, ДнД - уже тема. Как там у них с этим? Ролевые игры, ДнД, косплей и всякое такое около?
- Сам в нескучнике с занавеской не бегал :) Но из компании многие таки да. И по всяким настолкам упарывался яростно. Я бы сказал, что такого тут не видел.
Знаю, что наши делали онлайн сессии по ДнД, и наверняка отдельные гики есть, но тут больше всякие карнавалы и прочие фестивали в чести. Опять же, фентези, фантастика и их производные в виде настолок или ролевок популярны там, где достаточно высокий уровень образования. А нормальные реконструкторские или ролевые эвенты еще и денег изрядно стоят. А тут ни того, ни другого нет )
- Спасибо за интервью! Если есть ещё что-то интересное, о чём хотелось бы рассказать, а я не сообразил спросить - расскажи об этом.
- Ну разве что заметку на полях добавить. ))
Нам как-то на заре обучения преподаватель по программированию говорил, что когда читаете чужой код, всегда держите в уме что скорее всего его писал человек не глупее вас. И прежде чем клеймить его бракоделом или глупцом, попробуйте понять, зачем он это сделал так как сделал.
Этот совет и в жизни ориентироваться помогает :) Это по мотивам километров полит дебатов))
- Ещё раз спасибо!
(Точности ради - в двух или трёх местах я чуточку смягчил формулировки моего собеседника. В частности, описывая отношение местных к политикам он употребил более энергичное слово.)
А в комментах к посту на те же вопросы ответил ещё один человек -
anna_bpguide - она уехала в Венгрию.